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私は義実家同居なんだけど、合鍵を持っているコトメが時間関係なくやってきてずっと仏頂面で無視してくる…どうすれば?

146: 2011/07/20(水) 22:22:25.40 O

義実家で義両親と同居なんだけど、近くに住む義姉(未婚)が頻繁にそれも突然やって来る。
来て楽しくするならまだいいけど、大抵不機嫌で黙って口をきかない。
ごはんを食べるか聞いても答えないし、最初は気を使ったけど最近は私ももう無視する。
義母も少しは話しかけるけど義姉が黙ってるのでうんざりしてる。
夫は「鬱陶しいからもう帰れよ。」と言う。
すると「ここは私の家なのに居場所がない!」と言い始めた。
長年銀行に勤めてていいマンション買ってるんだし自分の家にいればいいのに。
何で楽しくもないのにいちいち義姉は来るのか と思うけど、わからなくて鬱陶しい。

本日のピックアップ |ω・)ノ
~ここから記事の続き~

147: 2011/07/20(水) 22:26:52.27 0

>何で楽しくもないのにいちいち義姉は来るのか と思うけど、わからなくて鬱陶しい。

ご飯を作るのが面倒なのかご飯代浮かしたいんじゃない?
或いは察して欲しいことがあるけど誰も察してあげないからイライラしている。
でなきゃ、向こうでは一人だからイライラしても気持ちをぶつける相手もいないから
かもしれない。

 

148: 2011/07/20(水) 22:29:15.94 O
家族の温もりが羨ましいんじゃ
長男夫婦が同居した時点で遠慮しなきゃいけないのにね

 

151: 2011/07/20(水) 22:40:20.96 0

>>148
>長男夫婦が同居した時点で遠慮しなきゃいけないのにね

勘違い嫁が暴走するだろw

 

149: 2011/07/20(水) 22:35:44.51 0

>すると「ここは私の家なのに居場所がない!」と言い始めた。
誰かはっきり言ってやったらいいのに、、、
ここはあなたの家じゃない、あなたの家はマンションだ。
ここは母と弟の家で、あなたが好き勝手できる場所じゃない。
最低限、人に不快感を与えないような気遣いができないなら
来るな。ってさ。。。

一人で淋しいとか家族のぬくもりが羨ましくても、他の家族の
ところまで来て不機嫌な態度で不快感を与えて良いわけじゃ
ないよ。他人だろうが家族だろうが、自分以外に不快感を
与えないのは人として最低限のマナーっしょ。
どんだけお子ちゃまなんだよ

 

150: 2011/07/20(水) 22:37:14.62 0
いっそ義姉の部屋無くせば?

 

152: 2011/07/20(水) 22:54:09.39 0
マンションは買ったけど一人暮らし大変、実家にいた方が良かったと思うなら
弟夫婦にマンションを借りてもらって実家暮らしすりゃ良いのに。

 

153: 2011/07/21(木) 01:41:11.60 O
でもちょっと可哀想にも思うた

 

154: 2011/07/21(木) 03:42:04.80 0

うん、態度は悪すぎるけどね。

実家に帰省すると、姉の子供が毎日来てて
子供中心に全てが回るので、落ち着けない、寛げない。
帰れる実家が無くなったようで私も寂しく思うから。

 

155: 2011/07/21(木) 07:07:01.82 0
どこが可哀想なのか全く分かりません。

 

156: 2011/07/21(木) 07:14:03.62 O
寂しく思うのは勝手だけどこんな風に感情をぶつけられてもね。
大人なんだから自分で何らかの解決をしてもらわないと。
嫁も義実家同居で辛いことあるしそういうこと考えたことあるのかなこの義姉。

 

157: 2011/07/21(木) 08:00:10.80 P

>>146
うわー、なにそのウザいコトメ。
なんでわざわざくるんだろ?
寂しいなら話しかけに無視して返答なしじゃ
嫌われてどんどん居場所がなくなるだけなのに、察してちゃんうぜえ。
ウトメもきっちり言えばいいのに言わないあたりがそういうコトメの察してワガママを助長させてるような。

旦那に相談して、
もしもコトメが今の家の鍵を持ってるなら鍵を付け替えてもらったら?
アポなしの場合は物理的に家に入れないって躾してもらいなよ。

コトメがアポなし凸ばっかりでは
このままじゃ子供ができてもゆっくり落ち着いて子育て出来ないよね。

 

158: 2011/07/21(木) 08:52:33.00 O
義姉は鍵を持っていて深夜でも留守時でも自由に来る。
夫はもう面倒くさがって、鍵変えるぞ!と義姉に言ったけど、それはさすがに義父母が止めた。
何かあった時の為にお互いに鍵は持ってた方がいいということで義父母も義姉のマンションの鍵を預かっているし。
こないだの日曜の夕飯時に自分の分のお弁当を買って来て黙って食卓についたから、
ムッとしたけどお茶だけでもと淹れたすぐ後で、買ってきたペットボトルのお茶をとり出して飲んでいた。
その時は夫が「何が気にいらないのかはっきりしろ!」とエキサイトしたけど義姉に全く相手にされていなかった。
義父母は義姉が来る度私に気を使ってるけど、
義姉は私達に出て行ってほしいんじゃないかと私は夫に言ってる。

 

161: 2011/07/21(木) 09:07:52.46 P

>>158
あー、やっぱりウトメが大目に見てるからこそのコトメのその態度なんだね。
鍵を持っていて夜討ち朝駆けアポなし凸なら、鍵をとりかえなよ。
ウトメが反対するなら、
・家には四人も住んでて四本も鍵の所有者がいるから、もしもは考えなくてOK
・もしもの時って具体的になんだ

・ 鍵が開かないなら業者は24時間やってる
・居住者四人同時になにかがある事態があっても口もきかないコトメが対応してくれるわけがない
・ウトメがコトメにきちんとアポいれて常識的な時間にくるように言えないなら
鍵を変えるか同居解消の二択

つーかコトメが同居するよりウザい嫁いびりして、そんなことしてたら一生結婚できなさそう。

 

162: 2011/07/21(木) 09:12:35.33 P

>>158
>何かあった時の為にお互いに鍵は持ってた方がいいということで>義父母も義姉のマンションの鍵を預かっているし。

鍵を返せばいいのにw
鍵を返せば流石に反省…しなさそうだな。

 

165: 2011/07/21(木) 09:31:28.71 0
>>158
ただの、かまってちゃんに思える

 

159: 2011/07/21(木) 09:01:09.83 0
出て行けばいいじゃん。

 

160: 2011/07/21(木) 09:07:36.56 0
多分、「まあお義姉さん、ご飯ありますよ、どうぞ。」って言ってほしいんじゃない?
拗ねてたらかまってくれるって思ってるのかな。
さびしいんだろうけど、うざすぎだね。

 

163: 2011/07/21(木) 09:15:05.06 0
何かあった時って鍵なくした時くらいしか想像つかない
それでも鍵屋に開けてもらえばいいし

 

164: 2011/07/21(木) 09:31:12.25 0
なんとな~く
なんとな~くだけど、会社でも居場所がないんじゃまいか>義姉

 

166: 2011/07/21(木) 09:38:22.73 0
コトメ不倫でもしてんじゃねーの?(ハナホジ
途中ですがこちらも(*ノ・ω・)ノ⌒。ドゾ
~引き続きお楽しみください~

167: 2011/07/21(木) 09:45:17.19 P
かまってちゃんプラスいまさら厨二病じゃね?w
かまってちゃんでも厨二病でも
対応は無関心が一番で物理的に接触を避けるのが二番だから、
鍵を変えるまでは寝る時に必ずドアチェーンかけて、とっとと鍵を変えちゃえばいいよ。

 

168: 2011/07/21(木) 09:54:09.81 O
義姉のマンションもらっちゃえ。
鍵はもちろん交換。

 

169: 2011/07/21(木) 09:59:44.35 0

100%コトメのせいにして同居解消できるなんて、そんな大チャンス私なら逃さないわー!
って人の多そうな案件だw
146はどうしても同居続けたいの?
まぁ良ウトメで苦にならないし金銭的にもメリットある、ってんならいいけど。

姉コトメさんは実家を私達にのっとられた、両親を奪われたみたいに苦しんでらっしゃるようだから
姉コトメさんが結婚する日がくるまで、私達も独立したほうが姉コトメさんの気も落ち着くんじゃないかな?
私達に気を使って、姉コトメさんを歓迎したいのにできないウトメさんたちもかわいそう。
なにより姉弟仲がこじれてしまうのはよくないと思うの。
姉コトメさんもきっと自分の家庭を持ったら、居場所がないなんて言わなくなるし
そうなれたら同居に戻ったらいいわよ。

とか適当に。
実際問題、「姉コトメの辛い気持ちを尊重して」って形で146夫婦が出て行くのが一番ラクだよね。

 

170: 2011/07/21(木) 10:06:08.93 0
なにがしかの不満を抱えて生きていることは確かだね、このコトメ
日々満たされていたら、回りを不快にさせることを普通はしないもの

 

175: 2011/07/21(木) 11:54:10.12 O
誰かに何かを言いたいんだろうというのはわかるんだけど、それが何かわからない。
私にだけ口をきかないなら私のことが気に入らないとわかるので
義姉と私で話のしようもあるんだけど…。
居場所がないってことは「他人(私)がのさばってるから」と深読みして、出て行った方がいいのかなと夫に言ったら、
「どっちかって言ったら今他人はあいつ(義姉)の方だろ」と言い、
「今度からお前も口をきくな。ヘイコラしてどうせ飲んでもらえないお茶やコーヒーなんか淹れるな」と言う。
義両親は「あの子は昔からああだから気にしないで」と私に言うけど、
一度ダメもとで義姉と話をしてみようかとも思う。
普通に来てもらえたら助かります…って言いたい。

 

179: 2011/07/21(木) 12:28:06.43 0

>>175
>「今度からお前も口をきくな。ヘイコラしてどうせ飲んでもらえないお茶やコーヒーなんか淹れるな」と言う。

なんで旦那さんがここまで言ってくれてるのにそうしないの?
それでもお茶入れ続けてるって、それじゃあ旦那の背後から撃ってるようなもんだよ
誰かを拒否する時は自分だけいいこちゃんのまま問題解決なんてできないんだよ

 

188: 2011/07/21(木) 13:30:53.69 0

やっぱりね。あなたのレス見ててそれ思ってたよ>>175の最後の2行とかね。
義姉が頭オカシイのは事実としても、あなたも相当性格が悪いよ
自分の有利を確信してる状況から追い討ちをかけようとする。
旦那に対しての「私が出て行ったほうがいいのかな」とかの白々しい発言もそうだし、
何だかなーと思ってたら案の定

>義姉の心の闇を覗きたいという気持ちが出てきている

だもんね。
あなた被害者な事は紛れもない事実なんだから、そんな底意地の悪さを露呈せず
大人しく義理親や旦那の言うとおりにしときなよ。

 

190: 2011/07/21(木) 13:38:33.62 0
>>188
深読みしすぎでは?

 

192: 2011/07/21(木) 13:40:38.91 0
>>190
なんかキモイ
何がツンデレだ

 

176: 2011/07/21(木) 12:22:22.72 0
言うべき言葉は「もう来ないで下さい」じゃないか?

 

177: 2011/07/21(木) 12:24:24.62 O
大人4人いれば万が一とかいらないじゃんね
しかも、非協力的な人が何の役にたつのかっていう
ウトメがそうやって甘やかしているウチは何も変わらないだろうな

 

178: 2011/07/21(木) 12:25:40.61 0
昔からああだからって事は元々世の中に不満だらけの人だから
あなたが義姉に話しても何も変わらない。
むしろ不満が増えるだけ。
元々そういう性格のコトメをある意味受け入れてるウトメにも
おそらく改善は無理。
一番いいのはやっぱ出て行くことだと思うよ。
その為には旦那を説得するしかないよね。
気にしなくていい、無視していいって簡単に言うけどそういう事って
する方も嫌な気持ちになるのにね。

 

180: 2011/07/21(木) 12:30:42.73 O
気分はよくないだろうけど、空気扱いでいいんしゃないかな。
昔からそういう人だとわかったのに、なんで救いの手をだそうとするのか理解に苦しむ。

 

181: 2011/07/21(木) 12:33:14.44 0
なんだか、夫とウトメはスルーしてるのに
146が構うからコトメがやってくるな気がしてきた

 

182: 2011/07/21(木) 12:45:02.12 0

>>181
ウトメはスルーしてないよ
黙認してるだけ

一番性質が悪い

 

183: 2011/07/21(木) 12:48:30.44 0

義姉は自分が不愉快な思いをした時に
わ ざ わ ざ 義実家に来るんじゃない?
自分が不愉快だから、義実家の人間が話しかけても
無視して周りを巻き込んで、不愉快にさせたい人。
かといって、突き放せば逆切れと非常に面倒くさい性格。
こういうタイプは、かまってやったり甘い顔を見せれば
ますますつけあがるよ。

長年そうだったんだから、今更矯正はムリ。

 

184: 2011/07/21(木) 12:52:50.38 0
無視してんのにコーヒーとか出してやんのバカ嫁wwwwwみたいに
ストレスのはけ口にしてるかもね。

 

185: 2011/07/21(木) 12:58:29.05 0
暗すぎるwww

 

186: 2011/07/21(木) 13:17:44.61 O
確かに「私が構うから」っていうのは当たってる。
最初は義姉ともうまくやりたかったし、
嫁という立場的に義姉を無視なんてできないしと思って色々やっては玉砕してたけど、
義姉の心の闇を覗きたいという気持ちが出てきている。
暑いから冷たいコーヒーを出したら義姉が熱いのを入れ直して飲んだ時なんか、
前はオロオロしたけど最近は「ふうんなるほどね。」と思う。
私が義父母と夫の足を引っ張っているのは確かなので、
私も義姉にはさわらないようにしてみる。

 

189: 2011/07/21(木) 13:36:20.49 0
>>186
それがいいよ>無視
一家で丸ごといないものとして扱ってりゃ、そのうち何かしらの動きがあるかもしらん。
黙って来なくなるかもしれんし、自爆して喚き倒して堂々と出禁になるか鍵返還か、
同居解消か。
どっちにしても、旦那が味方の内にスルーしないと、いつか敵に回られてしまうかもよ。

 

190: 2011/07/21(木) 13:38:33.62 0
>>186
構ってくれるのが嬉しいのでは?究極のツンデレ。

 

191: 2011/07/21(木) 13:39:11.70 0
>>186
闇を覗き込むと、自分も闇にとりこまれるよ。
無視が一番、できれば距離をとる、接触しないのがベスト。

 

187: 2011/07/21(木) 13:25:10.53 0
偏屈な人に心を砕いても無駄
義家族と義姉とのつきあい方についていけないと感じるのなら
別居が一番いい気がするけどね

 

193: 2011/07/21(木) 13:41:42.09 0
空気扱いにしちゃえ

 

194: 2011/07/21(木) 13:55:39.30 0
自分はどっちかと言うと188に同意
周りが少なくとも自分の側についてるって分かってるから、
義姉の振る舞いをニラニラして観察してる所が多少あると思う
よく姑が夫に庇われてるのを、後ろから嬉しそうな意地悪そうな顔で
見守ってるシチュエーションがあるじゃない?それに似てると思う
「自分が完全に優位にたってる」と自覚してるからこその
いやらしさがどうしても感じられてしまうよ
だからと言って義姉の肩を持つ気は更々ないけど、お互いのためにも
距離を取った方がいいと思う

 

195: 2011/07/21(木) 13:57:37.80 O
淹れなきゃ良い、無視しとけとも思うけど
どうせ淹れるんなら熱いのか冷たいのどちらが良いか、何を飲むか聞いてからにしたら良いのに。

 

197: 2011/07/21(木) 14:00:31.23 0
>>195
返事しないんだろ

 

196: 2011/07/21(木) 13:59:52.34 0
旦那がほっとけって言ってるのになんでお茶出したりするんだろう
いないものとして扱ってみては

 

198: 2011/07/21(木) 14:02:38.69 0
>>196
そのへんにそこ意地の悪さが出てる

 

199: 2011/07/21(木) 14:04:31.09 0
意地が悪いというか頭が悪いというか

 

200: 2011/07/21(木) 14:08:14.74 0
ウトメに無視していいと言われて本当に無視したら、
それはそれでウトメに対して角が立つって思うのかも。
嫁と自分の子じゃ、そういうフィルターはかかるよ、どんな親でも。
それで更に小姑に無視されてみじめな思いさせられたら、
ヲチってる位に思わないと平静でいられないだろう。
あまり叩くのもどうかなって思うよ。

 

201: 2011/07/21(木) 14:15:35.85 0
やっぱ別居した方がいいよ。
このままじゃ無意味な揉め事を起こしかねない。

 

202: 2011/07/21(木) 14:17:17.20 0

ウトメと同居なら、お茶出すぐらいのポーズというか
「私は礼儀正しく接してますよ」という一線を保っておく必要はあるかもね。
もちろんウトメに対して。

ただ旦那が「俺がほっとけって言ってるのに」と思うかもしれないから、
これから無視するなら旦那からウトメに宣言してもらったらどうかな。

 

203: 2011/07/21(木) 14:17:21.09 0
家を出たら出たで義姉の思う壺なわけで

 

204: 2011/07/21(木) 14:18:40.03 0
ポーズは必要だね。
でもお茶もコーヒーももったいないから
空のカップだけ出しなよ。

 

206: 2011/07/21(木) 14:33:58.78 P

話すべき相手はコトメではなくウトメだろ。
「昔からああだからといっても、赤の他人の私には理解出来ないし
たとえ身内であってもあの態度を黙認するなら
鍵変えてください。」ってさ。

このままじゃ旦那に底意地の悪さがばれて夫婦仲も悪くなるよ。
つーか旦那もそういう性格悪い姉に慣れてるから、
性格悪い女でも平気で結婚しちゃうんだな。

 

207: 2011/07/21(木) 14:36:33.86 O
普通に来てくれるならそれが一番問題なくて助かるのも事実だし、
口をきかないのにやって来る義姉の心の闇を覗きたいのも事実だし、
話をしてみたいのも事実。
私が優位っていうのは疑問だな。
義父母にとっては私はただの嫁、義姉は娘だし。
自分達が義姉に冷たくするのはいいけど、嫁の私が無視したりないがしろにしたらきっと「生意気に」ってなる。
私が義姉に気を使ってるからこそ義父母も私に「ごめんね」とか言ってくれるんだし。
最後にどっちをとるかっていったら嫁よりやっぱり娘だよ。
だから私も自分の立場を考えて、義姉には「来るんだったら普通に来て」と本気で思ってる。
初心者なのでコテとかわからないのでこれっきりにします。
146でよければまた書きます。

 

208: 2011/07/21(木) 15:05:26.79 O
昔から家族に対しても駄目な人が、他人に普通に接するなんてあり得ないでしょ。
嫁として最低の事だけして、旦那を立てて、あとは欲張らない方が身のためだと思うけど。

 

209: 2011/07/21(木) 15:44:32.98 0

146は、今までの人生でこのテの人に出会ったことも無ければ
見たことも聞いたことも無かったんだろうね
つきあい方も分からないから、自分のやり方で付き合おうとしてる
多分本心では気づいているんだよね、旦那やウトメのようにすべきだって
でも、それが生理的に気持ち悪いんだろうね、だからしないw

常識としては146の振る舞いは間違いじゃないけど、146の家庭内では正しくないんだよ
分かっていても右に倣えがなかなか出来ないのが146
ある意味頑固w
変人とつきあうのなら自分も変人になるしかないし
変人になれないなら、距離を置かないと自分が壊れるよ

 

210: 2011/07/21(木) 15:50:16.81 0
ふと思ったんだけど
義姉は
お茶を出されたりとかの
お客様扱いが
いやなのでは?

 

211: 2011/07/21(木) 16:30:53.37 0
あれじゃないの
嫁が家を強奪しないかどうか私が見張ってやるってやつ

 

212: 2011/07/21(木) 16:47:09.78 O
コトメからしたら146がほっといてほしいのに構いつけてくるうざい弟嫁
に思えてきた

 

213: 2011/07/21(木) 17:10:19.61 O
いきなり来られて黙り込まれたんじゃ、お茶でも出さなきゃ間がもたないだろうね。
それがウザイんだったらほんと来なきゃいいのに。

 

215: 2011/07/21(木) 17:36:24.91 O

146の
自分達が義姉に冷たくするのはいいけど、嫁の私が無視したりないがしろにしたらきっと「生意気に」ってなる。

に納得。結局、どんな娘でも可愛いんだよね。
嫁は他人、義理親や旦那と同じスタンスは無理。
大変だねー

 

216: 2011/07/21(木) 17:41:17.96 O
義姉が来たら、旦那と一緒に出掛けたらどうかな。
で、私ならレコーダー仕掛けてみるかも。

 

217: 2011/07/21(木) 17:54:28.58 0
なんか段々今の状況が一番バランスがいいんじゃないかと思えてきた。

 

218: 2011/07/21(木) 19:30:52.93 0

子供がいないなら(小梨だと思って読んでいるけど)
家族でスルーごっこも対処の仕方ではあるけどさ
くっきり見える仏頂面の幽霊が時刻もお構いなしに出入りするってどうなのよ?
そのコトメ、146が妊娠したら余計拗れそうで怖いよ。

146がコトメに構うのは逆効果じゃないかな。
嫁の立場でないがしろにはできない」には同感だけど。難しいね。
コトメの闇を満足させるのは家族が146を無視することかも・・・

 

219: 2011/07/21(木) 20:10:04.43 0

今小梨だとした上で、逆に子どもができて生まれたらどうなるだろう?
アテクシの位置(娘の地位w)を奪いやがってー(ムキー!か、
アテクシ以外に構わないでよ(フンガー!かw

大穴で「どうしよう、すっごいカワイイ(ハアト」もアリなのか?

 

220: 2011/07/21(木) 20:47:59.65 0
どちらにせよ子どもに悪影響を及ぼしそうな環境だね

 

221: 2011/07/21(木) 22:27:46.15 O
コトメも自分が行ったらみんなが迷惑してるのくらいわかるだろうに。
ババ抜きのババみたいに誰ともペアになれずに一生嫌われ続けるのか…。
ババ引いちゃだめだよ、146!

 

222: 2011/07/21(木) 23:45:21.14 0
コトメが来たと分かった瞬間に、熱いのと冷たいお茶出すだけ出したら、さっさと寝室に引っ込めば?
多分コトメはお茶に対する嫌なリアクションを見せ付けたくてやってそうだから
不愉快なリアクションに付き合う必要なし。さっさと義両親に丸投げ
つか、コトメのいる所にみんなで集ってるの?
ホントに居場所無くすなら、来た瞬間に全員寝室に引っ込んでポツンにさせちゃえば流石に来なくなりそうだが

 

223: 2011/07/22(金) 00:15:46.05 0
今146から全部読んで、最初は「ほっとけばいいのに」って思ったけど、
嫁として義両親や旦那と同じ態度はとれないっていうのには納得。
底意地悪いどころか立場をわきまえてる。
146がフォローするから他の家族は好きなこと言ってられるんだし。
だけど、所詮嫁は他人だし、
何かあった時義両親はコトメの味方とわかってるんだから
ほどほどにしとくべき。
別居できるなら別居して距離をとるのがいいと思う。
コトメ含め義家族は146に甘え過ぎだし、甘えさせる146も悪いよ。

 

224: 2011/07/22(金) 01:29:50.82 O
あんまり頑張りすぎるとエネmeになりそう

 

225: 2011/07/22(金) 03:24:59.83 0

いや~、でも、146は偉いよ
嫌な義姉でも、拒絶せず対応してるもん

自分が嫌いな相手は、相手も自分を嫌ってる場合が殆どだし、
逆に、自分に好意を示してくれる相手とは、仲良くなれるもの
ただ、そういう普通の反応から、かけ離れた変人がいるのも事実

頑張るだけ頑張ってみて、146さんがダメだ!と思ったところで
引導渡してやればいいんじゃないかな?
親にも見放されてる義姉が、心を開くかどうかは未知数だけど…

 

226: 2011/07/22(金) 09:56:52.96 0
146は偉いかもしれないけど、暗に相手が自分の思う通りに
変わることを求めてるからなぁ、、、
それにさ、別に無視しなくても義姉が来たらす~っと部屋に
引き上げるとか、茶を出したらさっさといなくなるとかすれば
いいのに「嫁だからいい人ぶらないいけない」って思いこんで
なんか妙に積極的に接触してそうな気がするんだよな。
まさに「エネme」だなって思う。

 

228: 2011/07/22(金) 10:16:00.42 O
146がやりたい範囲で関わっていったらいいんじゃないかな。
コトメが変わっても変わらなくても嫁の責任じゃないし。
無視されてもちょっとずつ話かけててもし
「雨だれ石を穿つ」みたいにコトメが少しでも普通になってくれたら146は大したもんだ。

 

引用元: http://2chspa.com/thread/live/1310557623

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