病気で亡くなった姉の娘。月一で会うことができていたんだけど姉夫が「もう会わないでくれ」と言ってきた。どうやら彼の母親（姉トメ）の仕業で・・・

姉の夫のことなんですが、吐き出させてください。
姉は、出産し、子供が5歳になる頃ガンで他界しました。
色々とあり、姉夫が子供の面倒を見る事に。
姉夫の印象は、凄くマジメでそれでいて面倒見のいいアンちゃんって感じでした。
姉が亡くなってから、私や私の両親は、姉娘に会うのは1ヶ月に1回と決まっていました。
両親は、姉の忘れ形見と会えるのを、凄く楽しみにしていました。

姉が亡くなって1年するかしないかの時、
「妹ちゃん（私）と二人っきりでちょっとお話したい。」
と、姉夫から連絡がありました。
「なんだろう？子供の相談かなあ？まさか再婚したいとか？」
と、色々と妄想に近いことを想像しながら、指定されたファミレスへ行きました。

内容は、
「娘と、君たちはもう会わないでくれ。」
って事で、かなりビックリしました。
「私や、母や父は何かしました？」
と、聞いてみると、
「いや、援助していただいて、色々と助かってる。
けど、俺の母親が、娘は俺の家の子だから、君たちと会うのはおかしいというんだ。」
と、ビックリの発言です。
兎に角どうしていいかわからず、
「それって良く考えてください！おかしくないですか？姉娘ちゃんは、母や父にとっても孫です。
貴方は、私たちから一つの楽しみも奪うんですか？理由をちゃんと纏めてください！」
と、姉夫が言ってることをおかしい事を主張し、それでも「うーん」と唸る彼に対し、
「お願いします！母も父も私も、楽しみにしてるんです！たった1ヶ月に一度じゃないですか！」
と、頭を下げました。

姉夫は、それを見て
「そんな妹ちゃん！頭を下げないでください！そうですよね、俺がちょっと変でしたね。
いや、母がどーも、孫を取られたくないって気持ちでいっぱいだったようで。
俺もちょっと混乱してました、申し訳ない。」
と、逆に謝られ、ここは双方「この話は忘れましょう。」で終わらせました。
「他言無用で、ここだけの話。」ってことにもしました。

ですが、その日の夜、母から私の携帯に電話があり、実家へ駆けつけました。
「おかしいのよ、向こうのお母さんからお電話で、貴方、姉夫君に土下座したって？」
といわれました。
姉夫、その日の内に鳩の様に姉トメに言ったようです。
「貴方の娘さん、私の息子に土下座したようね？ちょっと相手間違えてませんこと？
我が家の孫にあわせてあげるんです！相手は私でしょう！」
と、何故か怒鳴られたようです。
いや、頭は下げちゃいましたが、土下座はしてませんよ。
もう、かなり激怒し、直ぐに姉夫へ電話しました。
姉夫は、「ああーそのー」って感じで、ブツブツと口ごもってる感じでした。
その週の日曜日に、姉娘を連れて、話し合いにこちらに来ると言うことで、その場はおさまりました。

そして日曜日に、姉夫、姉娘、姉トメがやってまいりました。
姉トメは、
「この子は我が家の孫、貴方たちにはもう関係ないの！」
の一点張りです。
姉夫は、普段は結構おしゃべりなのに、姉トメが喋りだすと
「ああ、うん。」
としか言わなくなります、イメージ変わりましたよ。

その頃、6歳になりもう直ぐ7歳の姉娘には聞かせたくない話なので、私があやすので別室へ連れて行きました。
別室で、姉娘と学校の話とかアイドルの話とかしてたら、急に泣きはじめました。
「お母さんさ、凄く悪い人だったの？悪い人だったからガンになったっておばあちゃん言ってた。
天罰で、死なされたって言ってた。どうなの？違うでしょ？優しかったよ？なんでーなんでー。」
って、言い出したんです。
もう、腹たって腹たって、ドアをガンと開けて、姉夫の胸倉をつかんでしまいました。
「お前！娘になに吹き込んでるだ！そこのババァ、嫁が死んでも嫁イビリってなんだ！」
もう、何言ってるか判らないほど怒鳴りました。
姉トメも、ヒィヒィ言いながら、
「この、野蛮人！」
とか怒鳴ってましたが、
「どっちが野蛮だ！娘ちゃんに全部聞いたぞ！子供に変な事吹き込みやがって！
だいたい、お前なんで訂正してやらない！母親の思い出をゆがませるな！幼児虐待だぞ！」
と、ほぼ無抵抗の姉夫を、引きずりまわした記憶があります。

姉夫は、
「そんな、子供だから何を言っても判らないと思って。」
って状態でした。
「子供は、全部見てるし聞いてるんだよ！これは立派な幼児虐待だ！裁判だ！」
と、私も興奮状態のDQN状態で鼻息フガフガしながら怒鳴りました。

今、弁護士さん交えて話し合い中です。
父親が働いていて生活能力があるから親権とか難しいかも？と言われてしまっています。
姉が亡くなる前は、姉夫はあんな人じゃないと思っていたのに。
ちょっと今、長引いています、それがもどかしい。
もしかしたら、姉は我慢強い人だったから、姉トメに虐められてたのを隠してたのかな？
色々と、悔やまれて、ただただ仏壇に手を合わせてる毎日です。

>>134-136さん超乙

ババアの歪んだ偽の愛情なんて姪っ子ちゃんには
ｲﾗﾈ
ぜひそちらの家族で姪っ子ちゃんに正しい愛情を
注いであげてください。

おお、こんな時間にありがとうございます。
眠れなくて、ついつい長文書いちゃいました。
親権の件ですが、私の両親が育てたいといってます。
両親とも、まだ50歳代だから働けるとの事です。
私も、正社員で、給与明細も全部ぶっちゃけて弁護士さんに見せています。
が、やはり色々と厳しいようで。
親権が取れなくても、何とか姉トメと離れさせられないかという話も出しています。
私も、私の両親も、この問題の前から月々姉娘の為に援助の振込みはしていました。
これの証明がありますので、育てる能力はありとはだんだん認められてはいますが。

姉トメ、むちゃむちゃなんですよ。
「援助は今までどおり続けろ、でもあわせない。」
この主張は、当たり前ですが退けられています。
ぶっちゃけ、姉トメが自爆してくれて離れてくれればという狙いもあります。

姉娘はきっと空気読み取っています、そういう年齢です。
長引いてしまって、時間がかかりすぎています。
彼女のケアの方も凄く心配です。
姉夫さえ、しっかりと父親としての自覚を持っていただければ言うことはなかったんですが。
と言うか、そういう人かと思っていたけど、現実は厳しいですね。

ああ、姉トメが孫に母親の悪口を言う理由は
「そういえば、貴方たちに自主的に子供から会いに行きたくないと思うじゃない？
貴方たちがいけないのよ！私の命令を聞いてもうお会いしませんと頭を下げればいいものを！
私って頭いい！ざまみろ！」
って事でした。

これを弁護士さんの前でも言ってるのに、自体がちっとも好転しないもどかしさ。
「まあまあ、お年寄りなんだから」
ってこちらが宥められてますよ。

それに曖昧ながら相槌を打ってる、姉夫もおかしいと思いますよ。

ただただ、私はいいから私の両親には1ヶ月に1回だけでも会わせてあげたいんです。
本当は、それだけなんです。
ここまでぐっちゃぐちゃになるとは思っていませんでした。

すみません、もうごちゃごちゃしてて。

それ弁護士変えたほうがいいんじゃない？

＞「まあまあ、お年寄りなんだから」
＞ってこちらが宥められてますよ。

明らかに頭おかしいトメの主張なのにこんな発言するなんてありえないよ。
どうも無能っぽいにおいがする…
できるなら他の弁護士当たった方がいいと思う

ありがとうございます。
恥ずかしながら、眠れなくてぐっちゃぐちゃでもう良くわからなくて。
姉の写真見ながら
「何で死んじゃったの？子供いるじゃん！見てるんでしょ？化けて出ても守れよ！」
と、八つ当たりに近い状態で号泣してました。
いけませんね、亡くなった人に八つ当たりって、私も姉トメと同じレベルですよ。

少し頭は冷えてきたように思えます。
弁護士さんは、このまま進展なければもう一度探してみようと思います。
いや、今までもそう思っていたんですが、そうするとまた一からってことで、躊躇していました。
ダメですね、これでは私たちも姪っ子を追い詰めてしまってる一因です。

親権云々は、私の両親の希望です、最初は姉夫に任せると言っていましたが、先の騒動で
「任せられないし、信じられない。」
って事で、自分たちが育てた方が良いと考えてしまっているようです。
明日、起きたら両親と再度話し合い、
・弁護士の見直しと、再度探すこと
・親権に囚われず、姉娘と1ヶ月に1度だけでいいので会える事を模索
・出来れば、姉トメの暴言の取り消し要請
を、視野に入れて落ち着いて話をしたいと思います。
ありがとうございます。
今まで両親もグチャグチャで、どうしようもありませんでした。

姉トメむかつくねえ

お金目的な気もするから、援助を引き上げてしまうのはどうなのかな
かなり強欲婆っぽいし
その分は別口座にためて、娘さんが成人してから渡すと

すみません、そろそろウザいと思うので消える予定ですが。最後にお許しください。

姉トメが私たちと姉娘を合わせたくない理由なんですが。
これは話し合い中に言い出した事ですが、
「だって、我が家の孫じゃない？もう嫁は死んでいないのよ？
だから、嫁との親戚関係は終わり。判った？当然です。普通の事です。
だいたい、死者の親戚と会うなんて、縁起が悪いじゃない？
でも援助はしてね。と言うか普通はそちらから援助はさせてもらいますが、もうあいませんって言うものよ？」
だそうで、言ってることはむちゃくちゃです。
これ、堂々と話し合いの場で言ってるんですよ。
頭痛くなりました。
弁護士さん、これも「まあー昔の人ならではかな？」って軽く見てるし。
ああ、今思い起こすと全然ダメですね。

私たちが甘やかす、確かに孫を甘やかす風味はどこでもあります。
が、何でもかんでも買い与えるってことはしてませんし、おもちゃを買う場合は姉夫の了解を得ていました。
1ヶ月に1度会うときも、
「おばあちゃん、煮物食べたい！」
と、なかなか渋いことを言う子なので、煮物を作って待ってるって状態です。
たまーに、ファミレスで外食ぐらいなものでしたよ。

落ち着いたので、やっと眠れそうです。
明日も仕事なのに…胃が痛いです。

まだまだ母親に甘えたい盛りの姪御さんだろうに、その母親がそばにいなくて
どんなに淋しいことだろうか。
それなのに、その母親を悪人よばわりするクソババァ許せん！
金の無心（援助要請）もさることながら、己の独占欲を満たさんが為に姪御さんの
心を傷付けていることが一番許せん。

父親がいる以上、親権はむずかしいだろうけど、134家にとって良い結果が出る
様に祈ります。
姪御さんが歪む事無く、心健やかに成長できる環境になります様に。

糞トメの考えは意味不明だね
それを庇う弁護士は無能って事か
とりあえず姪っ子さんのケアを第一に頑張って下さい

実際、すぐに解決しなくても
そのうち姪っ子さんの年齢が上がって中学生になる頃にはどちらがおかしいかわかるから
それまでは姉トメには自爆させ続けとけばいいと思いました
姪っ子ちゃんは母親を侮辱した糞トメには寄り付かなくなるよ
今だってお母さんの悪口言われて悲しむ優しいお母さん大好きな良い子なんだから
悪口ばっかのトメからは絶対に離れるよ
子供の時よりも中学生になった後の方がずっと時間は長いよ
その時の為にも、ご両親にはあまり興奮しないようにとお伝え下さい
ぴりぴりした空気って伝わるものだしね

父親が居るから親権は無理だとしても、養育権はどうだろう？
姉トメ抜きで姉夫が育てるのは無理だろうし
亡き母の悪口を吹き込むような姉トメと暮らすのは
子供の健全な精神を育むには不適切な環境、ってことで養育権のみ主張。
15歳になれば姪っ子自身が親権者を選ぶこともできるんだし。

って、死別でも養育権の請求ってアリなんだろうか。
詳しく知らないんで、弁護士チェンジしたら聞くだけ聞いてみては？

とりあえず、まっさきにすることは
弁護士を変えることだろ。

みんな書き込んでいるように、その弁護士はおかしいよ。
ご両親はせっかく頼んだ弁護士だし、、、とか言うかもしれないけど、
その弁護士では、いい結果につながらないよ、絶対。

おはようございます、あまり眠れませんでした。
ちょっと起きた後、出社前の父を捕まえて
「色々と考えて、私も悪いんだけどいろんな人に相談したんだけどさ、弁護士を変えよう！」
とだけは伝えました。
「お前もそう思うか？俺もおかしいと思っていたんだ。会社の同僚や上司に実は相談と言うか愚痴ったことはある。
弁護士って、お金が全てって人も居て、面倒くさい案件は強い方へなびいてとっとと終わらせて、
もらうもんだけもらって、ハイさようならなケースがあるらしいんだ。
まあ、帰ったら詳しく話したいが、この弁護士も姉トメ側に有利になるように終わらせれば簡単だろう？
だから、それでとっとと終わらせたいんだと思う。ただでさえ長引いてるし、面倒くさいんだろうな。」
って言われました。
玄関で、父に
「お前が相談したお友達にもお礼を言っておいてくれな。
俺も、踏ん切りつかなかったが、弁護士を変える事は踏ん切りついた。」
って言って出かけていきました。

みなさん、ありがとうございます。

私もこれから出社なので、色々と考えてみたいと思います。
援助の件は、帰宅してから母も交えて相談したいと思います。
そうですね、ズルズルと解決もしてないのに援助してるのもおかしな話ですね。
こちらの、姉娘可愛さを逆手に取られてた気がします。
次の話し合いで、向こうの是非援助で購入したものの明細を請求してみようと思います。
姉夫を、そこは信じていましたが、だんだんと信じられなくなったのも事実ですし。
何回裏切られてるんだ私たち、本当に私たちはバカだなと実感しました。

相談に乗ってくださって、ありがとうございます。

養育費をせしめて姉トメや姉夫の遊興費等に流用されてたら
充分に姉娘の養育権勝ち取れると思います。

まずは姉娘の服や玩具等、持ち物をチェックしてみては？
養育費を本来の目的である姉娘のために使っているかどうか、
そこから見えてくると思います。
姉トメが搾取していれば姉娘の服や玩具等、
満足に買っているはずがないので少ないでしょうし。

弁護士変えるんですね
よかった

後は援助を止めて姉トメの反応はしっかりＩＣレコーダーに録音して下さい
盛大に自爆する可能性が高いと思います

＞「お母さんさ、凄く悪い人だったの？悪い人だったからガンになったっておばあちゃん言ってた。
天罰で、死なされたって言ってた。

姉トメに、自分自身の言葉が降りかかりますように

とにかく姉トメの発言やお金の流れなんかを徹底的に証拠集めだね

まずは援助止めます。ときっぱり言って相手の反応を確認。
そのあとに再開するなら今までのレシートを提出すれば考えます。(考えるだけで再開はしないでおく）
しばらく援助を止めた状態を維持し、お金を要求してきたら
必要な物があれば領収書を下さい。
って流れがいいと思います。

援助金を着服していれば
必ず何処かで自爆すると思います

興信所を使ってトメと旦那の交遊関係も調べておけば盛大に自爆するかもね

姉トメにとっても毎月入ってくる援助金は甘美なものだったろうなぁ
おっとゲスパーすまないｗ

悪口で姪を洗脳しようとしているクソババァ。
クソババァの言いなりな父親。

クソババァ親子と134家の間で、板挟みになりそうだね。
まだ小学校低学年の子供には、キツイ環境だわ。可哀想。

134家が援助しないと成り立たない様な経済状態なら、
そのへんを上手くつついてなんとかならないものだろうか。

しかしその状況、糞ﾄﾒにとっては理想的状況だな。
息子は言いなり、人質を抑えておけば金ももらえる。
嫁も自分が追い出したわけじゃないから、孫を育てておかわいそうにお気の毒にと
世間的にも同情を買えて気持ちいい。
女孫だから、そのうち自分の面倒も見てくれるだろうし、新たな嫁をもらう必要もなし。
ｳﾊｳﾊですね。

・・・それを意識してｳﾏｰと思ってるところが、なんともﾋﾞｯﾁな糞ﾄﾒですね。

酷なようだけど、毎日そんな気○いの洗脳を受けていたら、
姪っ子ちゃんもいずれ歪むんじゃなかろうか。
相談主さんにとっては姉の大事な忘れ形見でも、
姪っ子ちゃんとお姉さんは別人格で、
姪っ子ちゃん自身は今を生きてるってのを忘れちゃダメだわな。

姪っ子ちゃん自身が相手方宅の幸せの中で生きているのだとしたら、
思い入れが強すぎるのも良くないことのように思えてさ。

仕送りをやめたら孫子ちゃんのことを放り出しそうな気がする＞姉トメ

真正面からだけでなくて、色々なからめ手が使える弁護士がいるといいね。
弁護士じゃなくても、信頼おける第三者っていないのかな。

やっぱり基本５万が妥当な感じかね
年間で６０万

それに加えて七五三だとか入学祝とかでもお金は渡してると思う
そういう記念の日さえ会わせてもらえてたのかわからないよね

例えば、孫娘名義の通帳に毎月一定額を入金するのも援助になるかな？
通帳は134親族が管理すれば、「援助してるんだから面会させろ」って主張と
姉ﾄﾒ側に134親族の援助金を使わせないっていう両方の目的が果たせると思うんだけどなぁ。
でも、そうすると「援助がなければ養育できないの？」って主張が弱くなっちゃうかな。

この報告者さんと状況は違うけど、似たような話で悔しい思いをしてる私…他人ごとだけど感情移入してしまう
親権や養育権については実際厳しいと思います
でも一つだけ言いたいのは、お子さんには亡くなったお姉さんやあなた方家族が本気で愛している事だけは伝えて下さい
汚い大人の事情で誤解されたまま育つであろうお子さんと、我が子を育てられないまま逝ってしまったお姉さんを思うと涙が出ます

負けないで下さい

きっとお子さんにはあなた方が全力で戦った気持ちは伝わると思います
それと姉夫さん…本気で子供を愛していたら、今の状況は作れないはずですよね
本当にお姉さんの無念が他人事に思えないです
感情的なレスして申し訳ないですが、ただただ応援するばかりです

くだらねぇ
第一、子供をとりあえず帰すとか、馬鹿ｼﾞｬﾈ？
だいたい、素のが気はもうしっかり歪んでるよ

裁判するなら、ガキを確保して帰すな
それができないなら、カネもやらないかわりに一切の関係を絶て

正攻法で面会権が取れないなら、姉トメの金に汚いところを利用するしかないよな。

姪本人の意見ってのは関係ないんかね。
姪が置いてけぼりでかわいそうだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

代襲相続で、姪子ちゃんにも相続されると思う。
今、援助して、姉トメに使われて、無くなってしまうなら
援助せず、134親名義で貯金して、
いざ、という時、出してあげてもいいと思う

とりあえず会えるうちに事態を誠心誠意伝えて、姉娘ちゃんに理解させることが必要なんでは？
5歳ともなれば、納得はできなくても事情は飲み込める。
もし会えなくなっても叔母祖父母が愛している事、困ったらいつでも援助を惜しまないことなどを伝えておくべし。

黒い話をすると、今後姉夫は後妻を迎えるかもしれない、姉トメが育児できない状況になるかもしれない、
姉娘ちゃんが思春期のゴタゴタで父＆父母が嫌いになるかもしれない。
だからその時に言い方は悪いけれども、ツケこむ足がかりを作るのが現時点では最良策と思われ。

考えられるルートは
・援助打ち切り、姉トメ発狂、疎遠になる
・援助続行、姪っ子が姉トメに歪められ、本人の意思で家を出られるのを待つ
・訴訟、法的に引き剥がす
・姉夫説得、姉トメと姪っ子を離す（父子引越し）
姪っ子を施設にトキハナツ

それにしても姉夫はどうしようもない愚図だな
子供は手元に起きたい姉トメが変なこと吹き込んでるしあれこれやらかしてるけど
仕事あるのに引っ越して家事育児で自分の負担が増えるなら姪っ子が少しくらい歪んで育ってもいいやって魂胆が親とは思えない

一度姉夫に今の環境で十年後どんな子に育ってるのか聞いてみたい
レスを見る限りじゃ育児もまともといえる水準でやってるとは思えない

沖縄県那覇市の司法書士「なかえま司法書士事務所」

沖縄県那覇市にあるなかえま司法書士事務所のブログ「なかえま通信」です。相続・遺言,成年後見,不動産・会社の登記,債務整理・借金問題等のQ&Aやスタッフ日記等をお届けします。

nakaema24.ti-da.net

代襲相続(だいしゅうそうぞく)とは､

相続人が相続の開始以前に死亡などの理由で相続権を失った場合に､その子供が相続するというものです｡
具体的には､子供が既に亡くなっている場合には､その子供の子供(孫)が代襲相続します｡
被相続人(亡くなった人)に子供も親もすでにいない場合で､兄弟の子供である甥･姪が相続することがありますが､これも代襲相続にあたります｡
しかし､この場合の代襲相続は1代までで､甥･姪の子供までは代襲しません｡

ググれカス？
長文ｽﾏｿ